第三章（第3/4页）

〔色拉叙马霍斯勉强的同意.〕苏:既然得到了报酬的这类利益,并不是来自他本职的技术,严格地讲,就是:医术产生健康,而挣钱之术产生了报酬,其他各行各业都是这样的,......每种技艺尽其本职,令受照管的对象得到利益.但是如果匠人得不到报酬,他可以从自己的本职技术得到益处吗?

色:看来不能吧.

苏:那样工作而得不到报酬,对他自己那不是确实没有利益吗?

色:的确没有益处.

苏:色拉叙马霍斯,事儿至此很明确了.没有一种技艺或统治术,是为它本身的利益的,而是如我们已讲过的,一切营运部署都是为了对象,求取对象(弱者)的利益,而不是求取强者的利益.所以我刚刚说,没有人甘愿充当一个治人者去揽人家的是非.做了统治者,他便要报酬,因为在治理技术范围内,他拿出自己全部能力努力工作,都不是为自己,而是为所治理的对象.所以要人家愿意担任这种工作,就该给报酬,或者给名,或者给利;如他果不愿意干,便给予惩罚.

格劳孔:苏格拉底,你这说的什么意思?名和利两种报酬我懂得,便你拿惩罚也当一种报酬,我是弄不明白.

苏:你难道不晓得这种报酬可以使最优秀的人来当领导吗?你难道不懂得贪图名利被视为可耻,实际上也的确可耻吗?

格:我懂得.

苏:因此,善良的人便不肯为名为利来当官.他们不肯为了职务公开拿钱被人当仆人看待,更不肯假公济私,暗中舞弊,被人当作小偷.名誉也不能动其心,原因是他们并没有野心.于是要他们愿意当官就只得用惩罚来强制了.这就怪不得大家看不起那些没有受到强迫,就自己想要当官的人.可最大的惩罚还是你不去管人,却让比你坏的人来管你来了.我想象,好人怕这个惩罚,因此勉强出来.他们不是为了自己的荣华富贵,而是迫不得已,实在找不到比他们更好的或同样好的人来担负这个责任.假设全国都是好人,大家会争着不当官,象现在争着大家要当官一样热烈.那时候才会看得出来,一位真正的治国者追求的不是他自己的利益,而是老百姓的利益.所以有识之士宁可受人之惠,也不愿多管闲事加惠于人.我因而绝对不能同意色拉叙马霍斯那个"正义是强者的利益"的说法.关于这个问题,我们而后再谈.不过他所说的,不正义的人生活总要比正义的人过得好,在我看来,这倒是个比较严重的问题.格劳孔,你究竟站在哪一边,你觉得哪一边的话更加有道理?

格:我觉得正义的人生活得比较有益的.

苏:你刚才有没有听到色拉叙马霍斯说的关于不正义者的许多益处?

格:我听见了,但是我不相信.

苏:那样我们要不要另外想个办法来说服他,让他相信他的说法是错误的.

格:当然要的.

苏:如果在他说完了之后,由我们来按照他的样子,正面提出主张,叙述正当的益处,叫他回答,我们来驳辩,然后两方面都把所说的好处各自汇总起来,作一个总的比较,这样便势必要一个公证人来作裁判;不过如果象我们刚才那样讨论,采用彼此相互承认的办法,那我们自己就既是辩护人又当做公证人了.

格:一点不错.

苏:哪一类方法你喜欢?

格:第二种.

苏:那么色拉叙马霍斯,请你从头回答我.你不是说极端的不正义比起极端的正义有益吗?

色:我确实讲过,而且我还说明过理由.

苏:对于这个问题的看法你究竟怎样?你也许认为正义与不正义是一善一恶呀!

色:这是明摆着的.

苏:不正义是恶,正义是善?

色:我的朋友,你真是一副好心肠.似我如此的主张不正义有利,而正义有害的人,能说这样话吗?

苏:那么你怎样说呢?

色:刚好相反.

苏:你可以说正义便是恶吗?

色:不,我以为正义是天性忠厚,天真单纯.