第三十五章

格:是的,无法产生任何大东西的.

苏:那么怎么样?你觉得一个不朽的事物应当和这么短的一段时间相关,而不跟总的时间相关吗?

格:我觉得它应和总的时间有关联.但是这个不朽的事物你指的是什么呢?

苏:你不知道我们的灵魂是不朽不灭的?

格:〔惊讶地看着苏格拉底〕:天哪,我真的不知道,可是,你打算如此地主张么?

苏:是的,我应当这样主张.我想你也应当这样主张.这没什么难的.

格:这在我是很难的.可是我还是乐意听你说一说这个不难的主张.

苏:请听我说吧.

格:只管说吧.

苏:你使用"善"."恶"这两个术语吗?

格:我用.

苏:你对它们的理解跟我一样吗?

格:怎么理解?

苏:一切能保存并有助益的是善,一切能毁灭能破坏的是恶.

格:我赞同.

苏:你觉得怎么样?是不是每一种事物都有其特有的善与恶,例如眼睛的发炎,整个身体的疾病,树木的枯朽,粮食的霉烂,铜铁的生锈?照我看,事实上一切事物都有其与生俱来的恶或病,你说是不是?

格:是的.

苏:那么,当一种恶生到一个事物上去时,它不就让这事物整个儿地也变恶而最终消灭吗?

格:当然.

苏:那么,是每一事物特有的恶或病毁灭该事物.它假如不能毁灭该事物,也就不再有别的什么能毁坏它了.因为善是无疑永不毁灭什么事物的,而既不善也不恶的"中"也是不会毁灭任何事物的.

格:显而易见不能.

苏:那么,我们如果发现什么东西,虽有损它的恶,但不能使它崩解灭亡,我们就可以知道,具有这种天赋素质的事物必定是无法毁灭的.对吗?

格:看来是这样的.

苏:因此,怎么样?有没有让心灵恶的东西呢?

格:的确有.我们刚刚所列述的一切:不正义.无节制.无知.懦弱都是.

苏:其中任何一个都崩解和毁灭心灵吗?请注意不要想错了,别说,一个不正义的愚人在做坏事时被捉住了,这是被不正义消毁了.(不正义是心灵特有的恶.)我们还是宁可说:正象削弱和毁灭身体使它终至不再成其为身体的是身体特有的恶(它是疾病),同样,在所有我们所列举的例子里,生到一个东西上并留存在那个事物里起毁灭它的作用,从而让它不再成其为该事物的,是特有的恶.是这样吗?

格:是如此.

苏:那么,来吧,让我们也如此来讨论心灵.不正义和其它内在的恶,能通过内在和长上去的途径以破坏毁灭心灵,直到使它死亡使它和肉体分开吗?

格:无论如何都不能.

苏:可是,认为一个事物能被别的事物的恶所毁灭,它自身的恶不毁灭它......这类念头肯定是没有道理的.

格:是无道理的.

苏:格劳孔啊,请注意,因为,我们不会以为如下的说法是确当的:人的身体被食物的恶......无论是发霉还是腐烂,还是其他的什么......所毁灭.虽然当食物的恶在人体里造成人体的毛病时,我们会说身体"因为"这些食物而"被"它自己的恶,即疾病所毁灭,可是我们不会永远认为身体(作为一物)可能被食物(作为另一物)的恶,一个外来的恶(没造成身体的疾病)所毁灭.

格:你的话很对.

苏:同样道理,假如说肉体的恶不能在灵魂里造成灵魂的恶,我们就永远不能相信,灵魂能被一个外来的恶(离开灵魂本身的恶)所灭亡,就是一事物被它事物的恶所消亡.

格:这是十分合理的.

苏:所以,我们必须批驳下述论点,指出它的错误.或者,如不去驳斥它,我们也必须永远坚持:热病或别的什么病,刀杀或碎尸万段能使灵魂灭亡......这说法看来也不似有更多的理由,除非有人能证明,灵魂能因肉体的这些遭受而变得更不正义或者更恶.我们无法承认,无论灵魂还是别的什么能因有别的事物的恶和它同在(没有它自己的恶)而被灭亡的.