第二十二章（第4/5页）

阿:你的推测十分好.

苏:因此,只有一个具有这些方面知识的卫护者监督着城邦的政治制度,这个国家才会完全地走上轨道.

阿:这是必然的道理.可是,苏格拉底啊,你到底主张善是知识呢还是快乐呢,还是另外的什么呢?

苏:我向来了解你这个人,你是不会满足于只知道别的人对这些问题的想法的,我知道.

阿:苏格拉底啊,须知,象你这样一个研究这些问题已经这样长久了的人,只谈别人的意见不想谈自己的看法,我认为也是不对的.

苏:但是,一个人对自己不懂的东西,你觉得他有权利夸夸其谈,仿佛懂的一样吗?

阿:那样当然不应该;但是,一个人将自己想到的作为意见谈谈也无妨.

苏:你有无留意到,脱离知识的意见全都是丑的?从其中挑选出最好的来也是盲目的;或者说,你认为那些脱离理性而有某种正确意见的人,与瞎子走对了路有什么不一样吗?

阿:没有什么不同.

苏:所以,当你可以从别人那里得知光明的和美的东西时,你还想要看丑的.盲目的和歪曲的东西吗?

格劳孔:真的,绝对不会的.但是,苏格拉底,快到目的地了,你可不要折回去呀.你不是曾给正义.节制等等作过一个解释吗?你现在也只要给善作一个同样的解释,我们也便满意了.

苏:须知,这样我自己也至少与你们一样满意,我的朋友.但是我担心我的能力办不到;单单凭热情,画虎不成,反惹笑话.我亲爱的朋友们,我们眼下还是不要去解释善到底是什么的问题吧.因为要把我现在心里揣摩到的解释清楚,我觉得眼下仍是太难,是我怎么努力也办不到的.但是关于善的儿子,便是那个看上去很象善的东西,我倒十分乐意谈一谈,假如你们爱听一听的话.要是不爱听,就算了.

格:行,你便讲儿子吧;你反正下次还要还债,给我们讲父亲的.

苏:我倒真希望我能偿清债务一下子便讲父亲,而不是象现在这样只付利息讲儿子,让你也可以连本带利两个方面都听到.但是无论怎么样,你还是先收到利息,这个善的儿子吧.不过还得请你们小心,不要让我无意间讲错了,误了你们的视听.

格:好,我们尽可能小心.你只管讲吧.

苏:好;但是我必须先同你取得一致看法,让你回想一下我在这一讨论过程中曾提到过的也曾在其他地方多次提到过的那个说法.

格:怎样讲法?

苏:就是一方面我们说有多种美的东西.善的东西存在,而且说每一种善的.美的东西又都有多个,我们在给它们下定义时也是用复数形式的词语来表达的.

格:我们是如此做的.

苏:另一方面,我们又曾说过,有一个善本身.美本身,还有一切诸如此类者本身;相应于上述每一组多个的东西,我们又都假定了一个单一的理念,假设它是一个统一者,而称它为每一个体的实在.

格:我们是如此说的.

苏:我们说,作为多个的东西,不是思想的对象,是看得见的对象,理念则是思想的对象,不是看见的对象.

格:的确是这么样.

苏:那么,我们是用我们的什么来看可以看得见的东西的呢?

格:是用视觉.

苏:我们不是还用听觉来听可以听见的东西,用其余的感官来感觉其他的可以感觉的东西的吗?

格:当然是这样的.

苏:但是你是不是注意到过,感觉的创造者在使我们的眼睛能够看见和使东西能够被看见这件事情上,用去了很大的力气吗?

格:我完全没有注意过这样一点.

苏:那么就这样来研究这个问题吧.听觉和声音是否必要另一东西,才能够让其一听见和另一被听见,而没有这第三者,则其一就不能听见另一就不能被听见呢?

格:根本不需要的.

苏:我想,许多其余的感觉......我们不说所有其他的感觉......都是不需要如此东西的.然而你知道有什么感觉是需要这种东西的吗?