附录 关于戴鑫英的架松奶奶家

时 间：2016年1月11日

地 点：北京市海淀区上地南路某咖啡馆

访谈者：定宜庄、苏柏玉

[访谈者按]戴鑫英先生在2002年的这篇口述中提到，他祖母的娘家是瓜尔佳氏，家里是肃亲王家的包衣，在北京的坟地在架松。又说他记事的时候，祖母家就沦为架松坟的坟少爷，世世代代世袭给肃王家看坟，一直沿袭下来，繁衍成一个大族。提起架松关家，谁都知道，在当地势力也挺大。现在架松坟还有他们的人居住，但是大部分都有职业了。

为戴先生做访谈，距今已经14年，他也于2013年去世。这本来是一件已经画上了句号的事。但我此次因本书出版而找到关俊民先生，在谈论肃王坟诸多往事时，关先生又不断地提到戴鑫英，并说戴的祖母是他的远支姑奶奶。而且他们确实都是瓜尔佳氏，是架松肃王坟人口最多的一个大姓。

对于戴鑫英祖母家的情况，关先生知道的和讲述的，都比戴先生更具体更详细，对戴先生的讲述也多有补充和订正，我将关俊民先生的讲述作为附录放置于此，可与戴先生的口述相参照。

定：我找戴鑫英吧，找了好久，我的《老北京人的口述历史》里有一段他的故事。

关俊民(以下简称关)：我看了看。

定：他跟我说的也不全是真话，有真的有假的吧。

关：关键您没刨到他的树根儿底下。

定：您觉得怎么才能刨到他的树根儿底下呢？

关：这回刨不了了，这回他是完全撤退了。他为什么不敢跟我说瞎话呢？虽然他岁数大哈，但他跟我平辈儿。因为在80年代我们这几个家族我都跑了，跑遍了，所以他跟我这儿他不敢说。

定：他还是知道不少老事儿。

关：戴鑫英知道的事儿多是怎么回事儿呢，他跟我们家这些老姑奶奶都住在东四一带，什么孟家啊，方家啊，高家啊。肃王府的我不跟您讲过么，都在东四这第一条胡同，叫八宝坑，这儿住。

定：为了什么都在八宝坑住？

关：他为了方便，有事儿去府里方便啊。注256戴鑫英他奶奶岁数大啊，老带他去几个老姑奶奶家串门儿，所以他知道一些，但具体架松这儿呢，他来得少，这是他奶奶的娘家，要是他妈的娘家呢，他可能就来得勤了。

定：那是那是，对对对。

关：我认识他啊，我们俩正式交往就没半年，他就去世了。

定：喔，您那么晚才认识他？

关：是啊，就没见过他，他是五期的，我是三期的。

定：您说这几期是指的满文书院是吧。

关：是，在满文书院碰见了，说你哪儿的？劲松的。说那我得跟你聊聊，排着辈儿呢，聊起来了。

定：你跟戴鑫英有什么亲戚关系？

关：他的奶奶是我的远支姑奶奶。但是他那支跟我们较远，属于费英东、扬善那支的，应该是扬善这支。注257他们是长门，先来的，顺治年间就过来了。我们来得晚，我们是康熙年(间)来的。我们和戴鑫英他舅爷那支是连谱。戴鑫英说的为什么不对啊？戴鑫英他舅爷家是哥儿仨，老大荣禧呢，是庄园处的，注258跟我爷爷是一辈儿的。

定：这是内务府的机构？

关：不是，是肃王府的。

定：戴鑫英他们祖上是做什么的？

关：他们就是普通的皇上侍卫。

定：他们家跟你们家就因为都在侍卫处，所以认识？

关：不是，我们连谱知道是一个关家，但是他们不都在架松住么，互相都走动啊，是这样。

定：戴鑫英说他们家是坟少爷。

关：那时候说相声，说北京南城那个，污蔑咱们旗人嘛，就叫坟少爷，还有一种说法可能您也听说过，那个骑别人马，充什么二爷。