残雪访谈录与文棣对谈（第4/15页）

沈睿：你说的文化，就是说中国传统文化吗？

残雪：那当然，是中国文化了。

沈睿：是传统文化，还是现在的所谓的后现代的文化？

残雪：现在的不能算文化！现在有什么文化呀。肯定是传统的文化了。

文棣：传统的文化就是从古代一直到现在的。

残雪：这我也不一定搞的很清楚。因为我并不看这些书，我只是在那个氛围里面。作为一个中国人、一个女性只不过是在那个氛围里面，扼杀人的氛围。那就是一个突围。这一批里面比较成熟的是那个叫做《历程》的比较大的中篇。

沈睿：《弟弟》呀是不是都属于第二个阶段？包括《平凡的经历》？

残雪：唉，唉。都是。时间上不一定那么明确。这是第二个。

然后就是最近的了，从《新生活》开始。

沈睿：《新生活》是前年的，对不对？

残雪：《新生活》是96年的。有一批，很多中篇，我都不记得了。

沈睿：你觉得这个阶段你的语言有变化？还是？

残雪：语言上有变化，越来越不可捉摸，越来越抽象。越来越缺少世俗的色彩。像《黄泥街》都是很有色彩的。《苍老的浮云》什么的，红的什么东西，白的什么东西，这个也有一点色彩。

文棣：不多吧？

残雪：一点点。（众人笑。）后来就越来越透明了。从外面往中心地带突进。

沈睿：你说的中心地带是什么意思？

残雪：中心就是灵魂的中心。是这个里面的王国。灵魂的世界一点都不比我们世俗的世界小，实际上要大，大得多。是比我们世俗的、大家共同理解的世界要大无数倍的世界。所以，它很大，很黑，写出来当然不是很黑，是透明的。

文棣：我们现在讨论一下这篇小说《气流》好吗？

残雪：可以吧，我都忘记了，你们提吧。

文棣：都忘了吗？

残雪：一提我就会想起来了。

文棣：这个人叫劳对不对？

残雪：对。

文棣：你到来之前我们在讨论你的作品，沈睿提出你不是从一个人的性格来写作，而是从另外一种，像你说的，抽象的角度来写的，这是我们的感觉，不知你有什么想法？

残雪：一般的感觉应该是对的。我不是象通俗作品一样描写表层，但绝对不能说与表层的性格没关系。还是有区别的。它跟那个外面那种日常的，世俗的性格的区分是形成一个对称，就是在那个下面的，同样它也是性格的区分。要仔细看，看到深处以后，就会发现，那里面的对话什么的实际上还是人物，只不过这些人物属于内心，不是我们一般的理解可以区分的。

文棣：所以，并不是要人注意性格如何，他是有性格的。

残雪：是另外一种性格。是下面的很对称的，实际上这两个东西还是有很相似的地方。但是又完全不同，是相反的。我的理解是这样的。

文棣：那这个人，劳，你创造她的时候，你有什么样的想法？因为我看她有不少特点。

残雪：非常辛苦。那应当是属于生命的东西吧，想象力的东西吧。

文棣：他很辛苦，他就是心理很辛苦，是不是？

残雪：对，对，对。活着就是一件最辛苦最辛苦的事情。活在世界上是最辛苦的。她总是在两边奔忙，跑来跑去，跑得累死了。

文棣：跑得很累，可我不知他为什么要跑。

残雪：活着就是跑。一个人活着就是跑。为了她已经分裂的个性，灵魂，她身上有不能放弃的世俗的这一部分。所以就只能来回跑。在两极之间奔跑。

文棣：她要去看那个白脸人。这个人也没有名字。

残雪：白脸人就是那种本质的东西。总是告诉她，生活没有意义。实际上是一种挑逗。就是说是有意义的。我想大概是这样。幽默感吧。