现代社会人的异化

梁文道：其实美国这种问题也很严重。

冯唐：美国的解决是在某种程度上以公平性牺牲效率性，美国GDP的15%以上花在医疗上。美国的GDP原来是中国两倍，现在可能不到两倍了，中国GDP花在医疗上不到6%。在美国如果人得了急症，就算很穷，医院也是不能推他走的，该怎么治还得怎么治，给你窦文涛怎么治，给他李文涛也得这么治，但美国的医疗不见得是最好的制度。

窦文涛：邳州那个老人，当地的官方就讲，第一，不是我们本地人，属于越境遗弃；第二，你骂他家里人，他还未必一定是孩子扔的，有可能是养老院之类的机构遗弃到荒郊野外的。

梁文道：你们讲挣钱有道理，我又想回头讲工作和休闲的关系。我忽然想起马克思谈的阶级问题和劳苦大众的概念。我们中国人自古以来就知道种地不容易，粒粒皆辛苦，但是从来没有劳苦大众这种概念。欧洲也一样，别的国家也一样，为什么呢？有些学者说它是资本主义的产物，以前大家工作苦则苦矣，但那个苦跟活在资本主义制度下的苦不太一样。比如以前的中古时代，中国也好欧美也好，基本都没有所谓放假的观念。你想象一下，两三百年以前，中国人礼拜六、礼拜天放假休息两日吗？没这回事儿，你该干活还干活。以前的普通人没得假放，也不比现在累，原因是当时整个的工作是跟休闲杂糅在一起的。

冯唐：而且跟天时跟大自然连在一起。

梁文道：对，比如整个冬天都不种地。

窦文涛：陶渊明的乐趣本质上就是农民的乐趣。

冯唐：而且他就算在工作，也不是天天看公文、看e-mail的状态。

梁文道：对。反而只有公务员才放假。汉朝的时候，公务员是工作五天休一天，老百姓没这个。所以，公务员过的那不叫人过的日子。

冯唐：有些公务员最开心的是父母死了，一休三年。

梁文道：古人的工作和休闲是糅合到一起的。我看欧洲以前的那些记录写一些老百姓，商人也好面包师傅也好，其实工作时间不算短，很早就要起来做工，但他做的时候觉得挺舒服，感觉不像是在忙什么东西，而且他还有宗教信仰，比如烤出的每一块面包都是在歌颂上帝；然后平常大家走路也慢说话也慢，没那么忙，整个的工作状态跟现在不一样。他们那个年代不会考虑闲，闲是什么人在想的呢？就是当你的工作本身已经发展到过度负重，压力太大的时候你才开始想闲。

冯唐：以前中国人讲闲的是什么人呢？士大夫阶层。

窦文涛：其实要按那个时候的人性来说，现代的人都是精神病、精神分裂症，因为资本主义这种方式要求你在短期内集中干一个动作。马克思后来讲人的异化，就是人变成了一个工具，比如富士康跳楼那些事，他在这个体系里已经不是人了，是非人。

冯唐：机器的一部分。

窦文涛：比如咱现在电视台特爱讲专业激情主义，狗仔队也有他们的专业激情主义——

冯唐：他们一定要拍到你的露点照。

窦文涛：没错。再发展一步，例如造原子弹的科学家，他的理想是造出爆炸力最强的原子弹，这是我的专业成功、我的自我实现，但是这时候他就变成了一个工具，他会想到这玩意儿要是扔广岛会炸死多少人吗？

冯唐：我还记得鲁迅说过一句话，我年轻时还抄在笔记本上激励自己，叫什么“执着如怨鬼”。

窦文涛：够狠，这句话。

仰慕往古的，回往古去罢！想出世的，快出世罢！想上天的，快上天罢！灵魂要离开肉体的，赶快离开罢！现在的地上，应该是执着现在，执着地上的人们居住的。